Selän taakse veto

[TeeAce]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

Keskimääräisellä ihmisellä liikkuvat myös kyynärpäät kun lantiota kiertää. Jo tästä voisi olettaa, että hermosto ja lihakset ovat käsien ja lantion osalta toisiinsa kytketyt.

Mitä tulee sitten tuohon kyynärpään putoamiseen lonkan seudulle, minusta on ihan loogista että mikäli taaempaa nivusta vedetään kohti lyöntisuuntaa (ilman että pää liikkuu kohteeseen), taaempi kyynärpää asettuu luonnollisesti "slottiin". Jotta sen saisi muualle, minun ainakin pitää nostaa käsiä, viedä päätä kohteeseen päin tai tehtävä downswingissä liian aikainen lantion rotaatio (pyöriä vain etunivusen ympäri), mikä ei ole mielestäni downswingin idea (vaan ensin vetää lantiolla kohteeseen päin), jos haluaa lyödä yli 300 metriä.

flog

Pienintäkään sivuliikettä ei saisi esiintyä swingissä. Ei lantion, pään eikä käsien osalta. Painonsiirron mielikuva on paholaisen keksintö.

Monella huipulla tuota kuitenkin esiintyy (tai näyttää esiintyvän, josta taas osa on tuota kuulua 2D-harhaa) mutta sekin on pitkälti heidän tapansa todellisuudessa estää sivuliikettä, eli sillä saadaan vahva tuki aikaiseksi ja mahdollisuus potkaista vasenta lonkkaa poispäin kohteesta ja ympäri.

Mikään lantion liike ei koskaan kuitenkaan saa käsiä putoamaan slottiin. Se tosin voi mahdollistaa sen toteuttamisen ja helpottaa sitä.

[flog]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

Keskimääräisellä ihmisellä liikkuvat myös kyynärpäät kun lantiota kiertää. Jo tästä voisi olettaa, että hermosto ja lihakset ovat käsien ja lantion osalta toisiinsa kytketyt.

Mitä tulee sitten tuohon kyynärpään putoamiseen lonkan seudulle, minusta on ihan loogista että mikäli taaempaa nivusta vedetään kohti lyöntisuuntaa (ilman että pää liikkuu kohteeseen), taaempi kyynärpää asettuu luonnollisesti "slottiin". Jotta sen saisi muualle, minun ainakin pitää nostaa käsiä, viedä päätä kohteeseen päin tai tehtävä downswingissä liian aikainen lantion rotaatio (pyöriä vain etunivusen ympäri), mikä ei ole mielestäni downswingin idea (vaan ensin vetää lantiolla kohteeseen päin), jos haluaa lyödä yli 300 metriä.

flog

Pienintäkään sivuliikettä ei saisi esiintyä swingissä. Ei lantion, pään eikä käsien osalta. Painonsiirron mielikuva on paholaisen keksintö.

Monella huipulla tuota kuitenkin esiintyy (tai näyttää esiintyvän, josta taas osa on tuota kuulua 2D-harhaa) mutta sekin on pitkälti heidän tapansa todellisuudessa estää sivuliikettä, eli sillä saadaan vahva tuki aikaiseksi ja mahdollisuus potkaista vasenta lonkkaa poispäin kohteesta ja ympäri.

Mikään lantion liike ei koskaan kuitenkaan saa käsiä putoamaan slottiin. Se tosin voi mahdollistaa sen toteuttamisen ja helpottaa sitä.

Aikamoinen julistus. Vahva on 2D harha - http://www.youtube.com/watch?v=-jmi2ZICmd8. Tässä videossa nähdään omasta mielestäni aika fundamentaali ero Hoganin ja perusammattalaisen välillä. Ja täälläkin useasti mainittu backswingin ja downswingin käsitteiden hämäryys. Hogan täysin kiistatta kiertää lantiota voimakkaasti lisää "taakse" samalla kun liike on jo menossa kohteeseen. Samaa ilmiötä ei tunnista ainakaan yhtä silmiinpistävästi nykypelaajilla. Voisin kuvitella että Hogan kiristää bs:ään erittäin tiukalle keskivartalosta eikä tosiaan siirrä painoaan keskeltä pois. Tämä pakottaa tuohon "hip slideen" jo ennen kuin lantio on täysin kiertynyt. Niinpä transitiosta tulee erittäin dynaaminen. Se nyt kuitenkin on ihan selvää että Hogan(inkin) lantio liikuu kohteeseen päin svingin aikana molempien nivusten osalta.

flog


 

[TeeAce]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

Keskimääräisellä ihmisellä liikkuvat myös kyynärpäät kun lantiota kiertää. Jo tästä voisi olettaa, että hermosto ja lihakset ovat käsien ja lantion osalta toisiinsa kytketyt.

Mitä tulee sitten tuohon kyynärpään putoamiseen lonkan seudulle, minusta on ihan loogista että mikäli taaempaa nivusta vedetään kohti lyöntisuuntaa (ilman että pää liikkuu kohteeseen), taaempi kyynärpää asettuu luonnollisesti "slottiin". Jotta sen saisi muualle, minun ainakin pitää nostaa käsiä, viedä päätä kohteeseen päin tai tehtävä downswingissä liian aikainen lantion rotaatio (pyöriä vain etunivusen ympäri), mikä ei ole mielestäni downswingin idea (vaan ensin vetää lantiolla kohteeseen päin), jos haluaa lyödä yli 300 metriä.

flog

Pienintäkään sivuliikettä ei saisi esiintyä swingissä. Ei lantion, pään eikä käsien osalta. Painonsiirron mielikuva on paholaisen keksintö.

Monella huipulla tuota kuitenkin esiintyy (tai näyttää esiintyvän, josta taas osa on tuota kuulua 2D-harhaa) mutta sekin on pitkälti heidän tapansa todellisuudessa estää sivuliikettä, eli sillä saadaan vahva tuki aikaiseksi ja mahdollisuus potkaista vasenta lonkkaa poispäin kohteesta ja ympäri.

Mikään lantion liike ei koskaan kuitenkaan saa käsiä putoamaan slottiin. Se tosin voi mahdollistaa sen toteuttamisen ja helpottaa sitä.

Aikamoinen julistus. Vahva on 2D harha - http://www.youtube.com/watch?v=-jmi2ZICmd8. Tässä videossa nähdään omasta mielestäni aika fundamentaali ero Hoganin ja perusammattalaisen välillä. Ja täälläkin useasti mainittu backswingin ja downswingin käsitteiden hämäryys. Hogan täysin kiistatta kiertää lantiota voimakkaasti lisää "taakse" samalla kun liike on jo menossa kohteeseen. Samaa ilmiötä ei tunnista ainakaan yhtä silmiinpistävästi nykypelaajilla. Voisin kuvitella että Hogan kiristää bs:ään erittäin tiukalle keskivartalosta eikä tosiaan siirrä painoaan keskeltä pois. Tämä pakottaa tuohon "hip slideen" jo ennen kuin lantio on täysin kiertynyt. Niinpä transitiosta tulee erittäin dynaaminen. Se nyt kuitenkin on ihan selvää että Hogan(inkin) lantio liikuu kohteeseen päin svingin aikana molempien nivusten osalta.

flog

Ei olekaan kysymys siitä, mitä Hogan teki, vaan mikä on järkevää. Tuo on eräs syy siihen, miksi en ole koskaan tunnustautunut Hoganin swingin ihannoijaksi sen kaikilta osin.

[flog]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

Keskimääräisellä ihmisellä liikkuvat myös kyynärpäät kun lantiota kiertää. Jo tästä voisi olettaa, että hermosto ja lihakset ovat käsien ja lantion osalta toisiinsa kytketyt.

Mitä tulee sitten tuohon kyynärpään putoamiseen lonkan seudulle, minusta on ihan loogista että mikäli taaempaa nivusta vedetään kohti lyöntisuuntaa (ilman että pää liikkuu kohteeseen), taaempi kyynärpää asettuu luonnollisesti "slottiin". Jotta sen saisi muualle, minun ainakin pitää nostaa käsiä, viedä päätä kohteeseen päin tai tehtävä downswingissä liian aikainen lantion rotaatio (pyöriä vain etunivusen ympäri), mikä ei ole mielestäni downswingin idea (vaan ensin vetää lantiolla kohteeseen päin), jos haluaa lyödä yli 300 metriä.

flog

Pienintäkään sivuliikettä ei saisi esiintyä swingissä. Ei lantion, pään eikä käsien osalta. Painonsiirron mielikuva on paholaisen keksintö.

Monella huipulla tuota kuitenkin esiintyy (tai näyttää esiintyvän, josta taas osa on tuota kuulua 2D-harhaa) mutta sekin on pitkälti heidän tapansa todellisuudessa estää sivuliikettä, eli sillä saadaan vahva tuki aikaiseksi ja mahdollisuus potkaista vasenta lonkkaa poispäin kohteesta ja ympäri.

Mikään lantion liike ei koskaan kuitenkaan saa käsiä putoamaan slottiin. Se tosin voi mahdollistaa sen toteuttamisen ja helpottaa sitä.

Aikamoinen julistus. Vahva on 2D harha - http://www.youtube.com/watch?v=-jmi2ZICmd8. Tässä videossa nähdään omasta mielestäni aika fundamentaali ero Hoganin ja perusammattalaisen välillä. Ja täälläkin useasti mainittu backswingin ja downswingin käsitteiden hämäryys. Hogan täysin kiistatta kiertää lantiota voimakkaasti lisää "taakse" samalla kun liike on jo menossa kohteeseen. Samaa ilmiötä ei tunnista ainakaan yhtä silmiinpistävästi nykypelaajilla. Voisin kuvitella että Hogan kiristää bs:ään erittäin tiukalle keskivartalosta eikä tosiaan siirrä painoaan keskeltä pois. Tämä pakottaa tuohon "hip slideen" jo ennen kuin lantio on täysin kiertynyt. Niinpä transitiosta tulee erittäin dynaaminen. Se nyt kuitenkin on ihan selvää että Hogan(inkin) lantio liikuu kohteeseen päin svingin aikana molempien nivusten osalta.

flog

Ei olekaan kysymys siitä, mitä Hogan teki, vaan mikä on järkevää. Tuo on eräs syy siihen, miksi en ole koskaan tunnustautunut Hoganin swingin ihannoijaksi sen kaikilta osin.

No tuohan on kertakaikkiaan hyvä vastaus. Tuntuu vain hämmentävältä välillä kun etsitään Hoganin svingistä yhtä ja toista salaisuutta, mutta aika vähän puhutaan tuosta silmiinpistävimmästä erosta. Joka tapauksessa  oletan että tarkoitit tuolla sivuttaisliikkeen kieltämisellä vain backswingiä?  Ei kai kukaan _pelaaja_ sentään lyö niin etteivätkö molemmat nivuset olisi osumassa lähempänä kohdetta kuin alkuasennossa. Etummainenkin nivunen siirtynee tuollaiset 20 cm osumakohdasta mitattuna.

flog

[TeeAce]

No tuohan on kertakaikkiaan hyvä vastaus. Tuntuu vain hämmentävältä välillä kun etsitään Hoganin svingistä yhtä ja toista salaisuutta, mutta aika vähän puhutaan tuosta silmiinpistävimmästä erosta. Joka tapauksessa  oletan että tarkoitit tuolla sivuttaisliikkeen kieltämisellä vain backswingiä?  Ei kai kukaan _pelaaja_ sentään lyö niin etteivätkö molemmat nivuset olisi osumassa lähempänä kohdetta kuin alkuasennossa. Etummainenkin nivunen siirtynee tuollaiset 20 cm osumakohdasta mitattuna.

flog

Tarkoitan nimenomaan downswingiä. Bäkärin puolella siirtymää pitää tapahtua, mutta downswingissä sitä tulee vastustaa kaikin tavoin. Siihen ei tosin ihminen pysty.

EDIT: ja siis tuo 2D-harha tuossa pitkälti synty siitä, että tokihan kiertyminen saa sen näyttämään siirtymiseltä ja sitä se faktisesti onkin. Pelaaja ei kuitenkaan tee mitään sivuttaista liikettä.

[flog]

No tuohan on kertakaikkiaan hyvä vastaus. Tuntuu vain hämmentävältä välillä kun etsitään Hoganin svingistä yhtä ja toista salaisuutta, mutta aika vähän puhutaan tuosta silmiinpistävimmästä erosta. Joka tapauksessa  oletan että tarkoitit tuolla sivuttaisliikkeen kieltämisellä vain backswingiä?  Ei kai kukaan _pelaaja_ sentään lyö niin etteivätkö molemmat nivuset olisi osumassa lähempänä kohdetta kuin alkuasennossa. Etummainenkin nivunen siirtynee tuollaiset 20 cm osumakohdasta mitattuna.

flog

Tarkoitan nimenomaan downswingiä. Bäkärin puolella siirtymää pitää tapahtua, mutta downswingissä sitä tulee vastustaa kaikin tavoin. Siihen ei tosin ihminen pysty.

aa.. tämä wanha pönkkäjalkakeskustelu   On ehkä vähän harhaanjohtavaa sanoa ettei siihen pysty , koska valtaosa tuuppareista onnistuu tuossa vallan hyvin keskittymällä vain pyörittämään lantiota hartialinjan mennessä edellä. Mutta oikealla liikejärjestyksellä se muodostuu mahdottomaksi.

Rehellisesti kuitenkin myönnettäköön että näkemykseni vastustuksesta poikkeaa mainitsemastasi. Uskon että dsw:ssä keskivartalon lihaksilla pitää liikuttaa lantiota sivuttaissuunnassa (estää rotaatiota mahd. pitkään ja vetää mailaa perässä) ja samalla etummaisella sisäreidellä vastustaa sitä. Tällä tavalla etummainen jalka painuu maata kohti erittäin tehokkaasti. Vaikutusta tehoihin on helppo testata esim. työntämällä kuulaa tai heittämällä kiekkoa paikaltaan (hieman helpompia toistaa kuin mailalla lyönti). Uskon että keskivartalolla passailemalla menettää 10-20% optimitehoista, jos kohta se on huomattavasti parempi kuin löysä läpivienti.

Näissä mielikuvajutuissa on tietysti se huono puoli että ne ovat vain mielikuvia lihastyöstä ja suunnista. Oikeasti aika harva lihas on downswingissä lepotilassa ja yksilölliset erot kokemuksista tietysti suuria.

Olisi kiva kuulla oletko saanut mitattua jotain suuria mailanpäänopeuksia (sanotaan vaikka 128-135 mph ajurilla) lyöjältä joka on mielestäsi lähellä oikeaa konseptia? 

flog

[iBall]

Mä näkisin asian näin: kun oikea puoli ladataan oikeaoppisesti, siitä lähteminen downswingiin oikeaoppisesti vasemman sisäreiden ja lantion avulla, on vasemman lonkan/lantion väkisin siirryttävä hieman kohteeseen päin. Oikean puolen "jännityksen" purkautuminen aiheuttaa tämän. Mun mielestä vasemman lantion/lonkan siirtyminen kohteeseen päin on siis seuraus oikeaoppisesta oikean puolen lataamisesta ja myös oikeaoppisesta downswingiin lähdöstä.

Juurikin näin:

EDIT: ja siis tuo 2D-harha tuossa pitkälti synty siitä, että tokihan kiertyminen saa sen näyttämään siirtymiseltä ja sitä se faktisesti onkin. Pelaaja ei kuitenkaan tee mitään sivuttaista liikettä.

Pelaaja ei tietoisesti tee, vaan se on seurausta!

[TeeAce]

Rehellisesti kuitenkin myönnettäköön että näkemykseni vastustuksesta poikkeaa mainitsemastasi. Uskon että dsw:ssä keskivartalon lihaksilla pitää liikuttaa lantiota sivuttaissuunnassa ([size=14
pt]estää rotaatiota mahd. pitkään[/size] ja vetää mailaa perässä) ja samalla etummaisella sisäreidellä vastustaa sitä. Tällä tavalla etummainen jalka painuu maata kohti erittäin tehokkaasti. Vaikutusta tehoihin on helppo testata esim. työntämällä kuulaa tai heittämällä kiekkoa paikaltaan (hieman helpompia toistaa kuin mailalla lyönti). Uskon että keskivartalolla passailemalla menettää 10-20% optimitehoista, jos kohta se on huomattavasti parempi kuin löysä läpivienti.

Näissä mielikuvajutuissa on tietysti se huono puoli että ne ovat vain mielikuvia lihastyöstä ja suunnista. Oikeasti aika harva lihas on downswingissä lepotilassa ja yksilölliset erot kokemuksista tietysti suuria.

Olisi kiva kuulla oletko saanut mitattua jotain suuria mailanpäänopeuksia (sanotaan vaikka 128-135 mph ajurilla) lyöjältä joka on mielestäsi lähellä oikeaa konseptia? 

flog

Tuo on jännä juttu, koska maailman huipuilla rotaatio tapahtuu hemmetin paljon aiemmin ja voimakkaammin heti alussa.

Onkohan nyt vieläkään ihan oikeesti ymmärretty nioita tapahtumia ja niiden suntia oikein. Tai edes mitä tarkoittaa rotaatio.

[flog]

Mä näkisin asian näin: kun oikea puoli ladataan oikeaoppisesti, siitä lähteminen downswingiin oikeaoppisesti vasemman sisäreiden ja lantion avulla, on vasemman lonkan/lantion väkisin siirryttävä hieman kohteeseen päin. Oikean puolen "jännityksen" purkautuminen aiheuttaa tämän. Mun mielestä vasemman lantion/lonkan siirtyminen kohteeseen päin on siis seuraus oikeaoppisesta oikean puolen lataamisesta ja myös oikeaoppisesta downswingiin lähdöstä.

Juurikin näin:

EDIT: ja siis tuo 2D-harha tuossa pitkälti synty siitä, että tokihan kiertyminen saa sen näyttämään siirtymiseltä ja sitä se faktisesti onkin. Pelaaja ei kuitenkaan tee mitään sivuttaista liikettä.

Pelaaja ei tietoisesti tee, vaan se on seurausta!

'Tietoisesti' on hieman hankala termi tässä keskustelussa, koska ei kukaan hyvä rotaatioperustaista urheilua harrrastava huippu-urheilija tee tietoisesti liikkeitä suorituksen aikana. Mutta puhunemme kuitenkin tässä samaa kieltä, jos käytän sanontaa 'käyttää aktiivisesti lihaksia'.  Se onko siirtymä seuraus vai ei, ei mielestäni ole olennaista. Paljon olennaisempaa on näkemysero TeeAcen ja itseni välillä aktiivisesta vastustavasta työstä, joka tehdään tuota siirtymää vastaan. Mielestäni vastustus rajoittuu alavartaloon ja keskivartalo edesauttaa siirtymäliikettä, kun taas rivien välistä tulkiten TS ulottaa siihen myös lantiota kontrolloivat lihakset. Mielikuvana omassa mallissani dsw:ssä ei aktiivisesti kierretä lantiota, vaan se kiertyy väkisin, kun toisessa mallissa aktiivisesti pyöritetään lantiota.

Ero on hyvin olennainen vaikka se näyttääkin ulospäin kutakuinkin samalta, imo.

flog

[TeeAce]

Mä näkisin asian näin: kun oikea puoli ladataan oikeaoppisesti, siitä lähteminen downswingiin oikeaoppisesti vasemman sisäreiden ja lantion avulla, on vasemman lonkan/lantion väkisin siirryttävä hieman kohteeseen päin. Oikean puolen "jännityksen" purkautuminen aiheuttaa tämän. Mun mielestä vasemman lantion/lonkan siirtyminen kohteeseen päin on siis seuraus oikeaoppisesta oikean puolen lataamisesta ja myös oikeaoppisesta downswingiin lähdöstä.

Juurikin näin:

EDIT: ja siis tuo 2D-harha tuossa pitkälti synty siitä, että tokihan kiertyminen saa sen näyttämään siirtymiseltä ja sitä se faktisesti onkin. Pelaaja ei kuitenkaan tee mitään sivuttaista liikettä.

Pelaaja ei tietoisesti tee, vaan se on seurausta!

'Tietoisesti' on hieman hankala termi tässä keskustelussa, koska ei kukaan hyvä rotaatioperustaista urheilua harrrastava huippu-urheilija tee tietoisesti liikkeitä suorituksen aikana. Mutta puhunemme kuitenkin tässä samaa kieltä, jos käytän sanontaa 'käyttää aktiivisesti lihaksia'.  Se onko siirtymä seuraus vai ei, ei mielestäni ole olennaista. Paljon olennaisempaa on näkemysero TeeAcen ja itseni välillä aktiivisesta vastustavasta työstä, joka tehdään tuota siirtymää vastaan. Mielestäni vastustus rajoittuu alavartaloon ja keskivartalo edesauttaa siirtymäliikettä, kun taas rivien välistä tulkiten TS ulottaa siihen myös lantiota kontrolloivat lihakset. Mielikuvana omassa mallissani dsw:ssä ei aktiivisesti kierretä lantiota, vaan se kiertyy väkisin, kun toisessa mallissa aktiivisesti pyöritetään lantiota.

Ero on hyvin olennainen vaikka se näyttääkin ulospäin kutakuinkin samalta, imo.

flog

Mulle tulee tuosta kuva, että et ole oikeesti sisäistänyt rotaatioswingin runkoa ja geometriaa. En pysty muuten kuvittelemaan, että tuollaista tekstiä syntyisi.

Voima tulee jalkoja pitkin maasta ylös ja kaikki olennainen voimantuotto tapahtuu pystyakselin ympäri pyörien. Käsien ja käsivarsien rooli on vain ja ainoastaan ajoittaa tuota liikettä jäämäälä peään ja jättämällä lapaa vielä enemmän tuosta pyörimisestä jälkeen.  Niiden korkeussuuntainen liike on paholaisen keksintö ihmisen silmän hämäämiseksi

[Jukka-62]

Mä näkisin asian näin: kun oikea puoli ladataan oikeaoppisesti, siitä lähteminen downswingiin oikeaoppisesti vasemman sisäreiden ja lantion avulla, on vasemman lonkan/lantion väkisin siirryttävä hieman kohteeseen päin. Oikean puolen "jännityksen" purkautuminen aiheuttaa tämän. Mun mielestä vasemman lantion/lonkan siirtyminen kohteeseen päin on siis seuraus oikeaoppisesta oikean puolen lataamisesta ja myös oikeaoppisesta downswingiin lähdöstä.

Juurikin näin:

EDIT: ja siis tuo 2D-harha tuossa pitkälti synty siitä, että tokihan kiertyminen saa sen näyttämään siirtymiseltä ja sitä se faktisesti onkin. Pelaaja ei kuitenkaan tee mitään sivuttaista liikettä.

Pelaaja ei tietoisesti tee, vaan se on seurausta!

'Tietoisesti' on hieman hankala termi tässä keskustelussa, koska ei kukaan hyvä rotaatioperustaista urheilua harrrastava huippu-urheilija tee tietoisesti liikkeitä suorituksen aikana. Mutta puhunemme kuitenkin tässä samaa kieltä, jos käytän sanontaa 'käyttää aktiivisesti lihaksia'.  Se onko siirtymä seuraus vai ei, ei mielestäni ole olennaista. Paljon olennaisempaa on näkemysero TeeAcen ja itseni välillä aktiivisesta vastustavasta työstä, joka tehdään tuota siirtymää vastaan. Mielestäni vastustus rajoittuu alavartaloon ja keskivartalo edesauttaa siirtymäliikettä, kun taas rivien välistä tulkiten TS ulottaa siihen myös lantiota kontrolloivat lihakset. Mielikuvana omassa mallissani dsw:ssä ei aktiivisesti kierretä lantiota, vaan se kiertyy väkisin, kun toisessa mallissa aktiivisesti pyöritetään lantiota.

Ero on hyvin olennainen vaikka se näyttääkin ulospäin kutakuinkin samalta, imo.

flog

Mulle tulee tuosta kuva, että et ole oikeesti sisäistänyt rotaatioswingin runkoa ja geometriaa. En pysty muuten kuvittelemaan, että tuollaista tekstiä syntyisi.

Voima tulee jalkoja pitkin maasta ylös ja kaikki olennainen voimantuotto tapahtuu pystyakselin ympäri pyörien. Käsien ja käsivarsien rooli on vain ja ainoastaan ajoittaa tuota liikettä jäämäälä peään ja jättämällä lapaa vielä enemmän tuosta pyörimisestä jälkeen.  Niiden korkeussuuntainen liike on paholaisen keksintö ihmisen silmän hämäämiseksi

Kyllä mä olen nykyään taipuvainen uskomaan ts:n juttua..kyllä 290 metrisissä driveissäni on aina ollut tarkeää viedä taakse maila mahdollisimman kauas ja hallitusti tuoda se pallolle..lantiokiertoa ei voi olla liikaa...ajoitus sen sijaan on lähempänä esittämääsi teoriaa käsien tuomisesta ja lantion liikkumisesta sen takia.

Mutta se alaspäin lyöminen on myös tärkeää.

Mielikuva korkkiruuvi-vieterin kiristämisestä ja vapauttamisesta antaa miolempia asioita liikkeeseen. Ranteet ja lag on sitä pidättelemistä varten...jolla lavanpään nopeutta nostetaan osumaan tuon vieterin vapautuksen aikana.

[Bulls Hit]

Kyllä mä olen nykyään taipuvainen uskomaan ts:n juttua..kyllä 290 metrisissä driveissäni on aina ollut tarkeää viedä taakse maila mahdollisimman kauas ja hallitusti tuoda se pallolle..lantiokiertoa ei voi olla liikaa...ajoitus sen sijaan on lähempänä esittämääsi teoriaa käsien tuomisesta ja lantion liikkumisesta sen takia.

Mutta se alaspäin lyöminen on myös tärkeää.

Mielikuva korkkiruuvi-vieterin kiristämisestä ja vapauttamisesta antaa miolempia asioita liikkeeseen. Ranteet ja lag on sitä pidättelemistä varten...jolla lavanpään nopeutta nostetaan osumaan tuon vieterin vapautuksen aikana.

Upeeta Jukka, luultavasti tämä postaus tyhjensi pajatson osaltasi niin tehokkaasti, ettei sinun ole syytä enää jatkaa tätä ketjua.
Lisäät vain lantionkiertoa, niin eiköhän 300 mene piakkoin rikki.
Tsemppiä.

[iBall]

Onneksi toi 300 on jo menny rikki niin ei o paineita kiertää lantiota yhtään enempää! Vasta 300 metriä ylitettyäni uskoin, että TS puhuu totta 

[TeeAce]

Tulipa käytyä pitkästä aikaa WRX:n puolellakin. Ainakin joku maailmassa aattelee samaa liiketä  http://www.youtube.com/watch?v=t6gpMt4HZe8

[Jukka-62]

Kyllä mä olen nykyään taipuvainen uskomaan ts:n juttua..kyllä 290 metrisissä driveissäni on aina ollut tarkeää viedä taakse maila mahdollisimman kauas ja hallitusti tuoda se pallolle..lantiokiertoa ei voi olla liikaa...ajoitus sen sijaan on lähempänä esittämääsi teoriaa käsien tuomisesta ja lantion liikkumisesta sen takia.

Mutta se alaspäin lyöminen on myös tärkeää.

Mielikuva korkkiruuvi-vieterin kiristämisestä ja vapauttamisesta antaa miolempia asioita liikkeeseen. Ranteet ja lag on sitä pidättelemistä varten...jolla lavanpään nopeutta nostetaan osumaan tuon vieterin vapautuksen aikana.

Upeeta Jukka, luultavasti tämä postaus tyhjensi pajatson osaltasi niin tehokkaasti, ettei sinun ole syytä enää jatkaa tätä ketjua.
Lisäät vain lantionkiertoa, niin eiköhän 300 mene piakkoin rikki.
Tsemppiä.

Olinko kuulevinani hymyn kareen huulillasi ?

Ehkä hieman yksinkertaistin asiaa liikaa.

Ehdottomasti tarkoitin taakseviennin jatkumista myös hartioilla.