Selän taakse veto

[Jake2]

Olisko näissä kuvattu se selän taakse veto.


Tarkempaa kuvausta voi katoa täältä http://www.aroundhawaii.com/lifestyle/health_and_fitness/2010-04-sping-engine-swing-lateral-bend.html

Olen tässä pari viikkoa treenannut hartioiden pyörityksen lihaskäskytyksia ( en siis todellakaan osannut kiertää hartioita) ja parilla range sessiolla lyönnit ovat jo sen seurauksena parantuneet. Lisäsin ds lähtöön tänään tuon lapaluun vedon alas ja selkärankaa kohti ja vaikutus oli ihan uskomaton. Lyöminen ei ole koskaan tuntut niin helpolta, pallo napsahteli svetariin entistä paremmalla prosentilla ja mittaa on rautayönneissä selvästi lisää mittaa vanhaan swingiin verrattuna (oli puuskittainen vastatuuli joten vaikea arvioida tarkkaan, mutta enemmän kuin 1 maila). Siis vanha oli se reilu pari viikkoa vanha.

[TeeAce]

Olisko näissä kuvattu se selän taakse veto.
]

Tarkempaa kuvausta voi katoa täältä http://www.aroundhawaii.com/lifestyle/health_and_fitness/2010-04-sping-engine-swing-lateral-bend.html

Olen tässä pari viikkoa treenannut hartioiden pyörityksen lihaskäskytyksia ( en siis todellakaan osannut kiertää hartioita) ja parilla range sessiolla lyönnit ovat jo sen seurauksena parantuneet. Lisäsin ds lähtöön tänään tuon lapaluun vedon alas ja selkärankaa kohti ja vaikutus oli ihan uskomaton. Lyöminen ei ole koskaan tuntut niin helpolta, pallo napsahteli svetariin entistä paremmalla prosentilla ja mittaa on rautayönneissä selvästi lisää mittaa vanhaan swingiin verrattuna (oli puuskittainen vastatuuli joten vaikea arvioida tarkkaan, mutta enemmän kuin 1 maila). Siis vanha oli se reilu pari viikkoa vanha.

Siinähän sitä yllin kyllin. Kelvin on kartalla ja vahvasti.

Ihan selvyyden vuoksi pitää muistuttaa, että on olemassa kaksi erillistä asiaa tuossa transitiovaiheessa, jotka saattavat sekottua:  kyynärpään vetäminen "suuntana selän taakse" ja lavan ja käsien pudottaminen selän taakse ja siis myöhästyttäminen vartalon kierrosta. Samaan aikaan toki tapahtuvat, mutta vallan eri lihaksilla käskytetään nuo tapahtuviksi.

[iBall]

Eikös tuo selän taakse pudotus tule osittain automaattisesti kun lantiolla lähdetään vetämään? Kädet kuitenkin tulee vedossa viimeisenä, joten ne on valmiiksi myöhässä jos alakerran veto on onnistunut. Eli käsien selän taakse pudotus olisi myös osittain seurausta muun kropan oikeasta toiminnasta. Paino sanalla osittain.

[TeeAce]

Eikös tuo selän taakse pudotus tule osittain automaattisesti kun lantiolla lähdetään vetämään? Kädet kuitenkin tulee vedossa viimeisenä, joten ne on valmiiksi myöhässä jos alakerran veto on onnistunut. Eli käsien selän taakse pudotus olisi myös osittain seurausta muun kropan oikeasta toiminnasta. Paino sanalla osittain.

Itse en ole vielä nähnyt pelaajaa, jolla kädet ei pyrkis lähtemään hartiakierron mukana liikkumaan ulos. Osittain olet oikeassa, mutta siinä se pointti oikeestaan tuon asian pimennossa pysymiseen onkin. Hyvät pelaajat ovat aina tuota toteuttaneet ihan puhtaasti vaiston ohjaamana ja siksi sitä harva edes tiedostaa. Ovat pennusta asti pyrkineet tulemaan palloon sisältä ja sitä kautta tuon omaksuneet. Suurin osa tuuppareista taas yrittää tulla palloon suorasta, eikä sen vuoksi ole koskaan tuota liikettä hahmottanut, koska sille ei heidän mielikuvassaan ole edes tarvetta.

Mutta siis kyllä se on aktiivisen lihaskäskytyksen tulosta ja kuten Fukke jossain GP:n puolella aikanaan totesi, merkittävin yksittäinen voimantuoton liike swingissä.

[Pekka Pelimies]

.. Suurin osa tuuppareista taas yrittää tulla palloon suorasta, eikä sen vuoksi ole koskaan tuota liikettä hahmottanut, koska sille ei heidän mielikuvassaan ole edes tarvetta.

Mutta siis kyllä se on aktiivisen lihaskäskytyksen tulosta ja kuten Fukke jossain GP:n puolella aikanaan totesi, merkittävin yksittäinen voimantuoton liike swingissä.

Kyllä vaan, huonon golfin hyvään pelaamiseen kuuluu mielikuva pallon lyömisestä, mikä heittää kädet ja varsinkin lavan lyöntilinjan ulkopuolelle.

[iBall]

Noilla kuvilla voisi yhtä hyvin kuvailla lantion toimintaa. Molemmissa lantio lähtee hienosti viemään swingiä eteenpäin ja seurauksena kädetkin siirtyvät alas ja taakse. Roryn swingikuva varsinkin sopisi lantion toiminnan kuvailemiseen todella hyvin. Tuo Roryn kuva on mielestäni turhan aikaisin otettu ja siinä ei vielä kunnolla näe tuota samaista tiputusta kuin jälkimmäisessä (sadlowski) kuvassa.  Huomatkaa myös kuinka paljon enemmän sadlowskin lantio on auki (katsokaa housujen vyölenkkejä). Kuvista voi hyvin myös huomata tuon miten kroppa menee "kasaan" kun lähdetään downswingiin.

[TeeAce]

Noilla kuvilla voisi yhtä hyvin kuvailla lantion toimintaa. Molemmissa lantio lähtee hienosti viemään swingiä eteenpäin ja seurauksena kädetkin siirtyvät alas ja taakse. Roryn swingikuva varsinkin sopisi lantion toiminnan kuvailemiseen todella hyvin. Tuo Roryn kuva on mielestäni turhan aikaisin otettu ja siinä ei vielä kunnolla näe tuota samaista tiputusta kuin jälkimmäisessä (sadlowski) kuvassa.  Huomatkaa myös kuinka paljon enemmän sadlowskin lantio on auki (katsokaa housujen vyölenkkejä). Kuvista voi hyvin myös huomata tuon miten kroppa menee "kasaan" kun lähdetään downswingiin.

Ei ne kädet kyllä tuon seurauksena voi mitenkään taakse ja alas siirtyä. Paitsi sen takia, että vaisto kehottaa niitä sinne viemään. Kaikilla normaalilla ruumiinrakenteella varustetuilla ihmisillä tuo lantion liike veisi kädet ulos kohti kohdelinjaa, jos ei nillä vastaliikettä tehtäisi. On varsin outo kuvitelma, että lantion kierto saisi kädet putoamaan, kun koko lihasryhmillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

[iBall]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

[Pekka Pelimies]

Rentoina heilahtaessaan näin voisi ehkä olla, mutta mulla ainakin kummittelee se pallon lyöminen aina vaan.

[TeeAce]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

[iBall]

Rentona ja peilin edessä menee ainakin noin. Eri asia sitten, kun aletaan lyömään palloa. Mulla toi homma menee niin, että mitä nopeammin ja voimakkaammin vasensisäsyrjäpotkun (toivottavasti ymmärrätte) ja tästä johtuvan lantion kierron tekee, sitä enemmän kädet löytyvät selän takaa. Olen aina olettanut, että ihminen toimii noin! Voipi olla, että olen aika yössä tässä asiassa  

TeeAce: Koska liike kohdistuu aina alhaalta ylöspäin. Eli kun lantio liikkuu, tulevat hartiat myöhässä niiden mukana. Kädet on kiinni hartioissa (olkapäissä) mitkä myös reagoivat viivästyneesti. Sitten kun vasen käsi alkaa ns. lyhenemään eli kroppa on kääntynyt niin paljon, että vetää sitä downswingissä eteenpäin, tulee oikea kyynärpää väkisin kiinni oikean lantion seutuville.

Kädet siis jää sen takia taakse, koska kädet eivät heti reagoi lantion kiertoon. Mielestäni tässä on hyvä esimerkki tuosta asiasta http://www.youtube.com/watch?v=Soba0sGGML8

Niin ja se tyhjä tila on tuo oikean lantion ja oikean kyynärpää ero.

[Jake2]

Rentona ja peilin edessä menee ainakin noin. Eri asia sitten, kun aletaan lyömään palloa. Mulla toi homma menee niin, että mitä nopeammin ja voimakkaammin vasensisäsyrjäpotkun (toivottavasti ymmärrätte) ja tästä johtuvan lantion kierron tekee, sitä enemmän kädet löytyvät selän takaa. Olen aina olettanut, että ihminen toimii noin! Voipi olla, että olen aika yössä tässä asiassa  

TeeAce: Koska liike kohdistuu aina alhaalta ylöspäin. Eli kun lantio liikkuu, tulevat hartiat myöhässä niiden mukana. Kädet on kiinni hartioissa (olkapäissä) mitkä myös reagoivat viivästyneesti. Sitten kun vasen käsi alkaa ns. lyhenemään eli kroppa on kääntynyt niin paljon, että vetää sitä downswingissä eteenpäin, tulee oikea kyynärpää väkisin kiinni oikean lantion seutuville.

Kädet siis jää sen takia taakse, koska kädet eivät heti reagoi lantion kiertoon. Mielestäni tässä on hyvä esimerkki tuosta asiasta http://www.youtube.com/watch?v=Soba0sGGML8

Niin ja se tyhjä tila on tuo oikean lantion ja oikean kyynärpää ero.

Ne joilla se toimii, luulevat sen varmaan oleva automaattista. Ne joilla se ei toimi se ei mene noin helposti.
Tuo face-on video jonka postasit ei kyllä minulle kerro asiasta yhtään mitään.

Katso sitten vielä tätä AK:n kuvaa tästä samasta artikkelista. Millä tuo syntyy "vain" lantiota kiertämällä?




Luitko muuten jo se toisen artikkelin Bubban tehoista kokonaan?
http://www.aroundhawaii.com/lifestyle/health_and_fitness/2009-06-where-bubba-gets-his-power-from.html.
Katso kohtaa jossa Kelvin käy läpi Bubban swingiä eri kuvakulmista ja miten asiat näkyvät eri tavalla.

[iBall]

Mun mielestä tästäkin kuvasta voi hyvin kuvitella, että AK:lla lähtee lantio eteen ja vasemmalle. Alakropan kierto ja yläkropan pidättely tekee sitten ton vääntymisen mikä näkyy lapaluiden välissä. Luin tuota linkitettyä sivustoa jo aiemmin ja mies puhuu kyllä täyttä asiaa, näyttäisi siltä, että omat silmät ei vaan halua nähdä noin Olisi mielenkiintoista tietää miten nämä Prot ajattelevat lyöntiä. TeeAcehan voi valaista miten esim. Janne Kaske ajattelee tota downswingiin lähtöä tai transitiota? ts. millä ajatellaan lähtevän. Vai onko tälläisiä ajatuksia ollenkaan?

[TeeAce]

Mun mielestä tästäkin kuvasta voi hyvin kuvitella, että AK:lla lähtee lantio eteen ja vasemmalle. Alakropan kierto ja yläkropan pidättely tekee sitten ton vääntymisen mikä näkyy lapaluiden välissä. Luin tuota linkitettyä sivustoa jo aiemmin ja mies puhuu kyllä täyttä asiaa, näyttäisi siltä, että omat silmät ei vaan halua nähdä noin Olisi mielenkiintoista tietää miten nämä Prot ajattelevat lyöntiä. TeeAcehan voi valaista miten esim. Janne Kaske ajattelee tota downswingiin lähtöä tai transitiota? ts. millä ajatellaan lähtevän. Vai onko tälläisiä ajatuksia ollenkaan?

Juttuhan lähti aika pitkälti liikkeelle tuota:  http://forum.golfarit.net/index.php?topic=280.30

[flog]

Jos mietitään tilannetta missä kädet on backswingin huipulla, hartiakierto 90 astetta ja oikea kyynärpää vielä irti vartalosta. Eikös kun tästä kääntää lantiota niin ensimmäiseksi kädet jää selän taakse ja sitten kun vedosta loppuu ns. tyhjä tila eli kädet alkaa kiertämään, niin oikea kyynärpää tippuu väkisin tohon oikean lantion seudulle (vaihe jossa planekin tippuu selän taakse).

Miksi ihmeessä kädet jäis selän taakse jos alntiota kiertää?  Kädethän on hartioissa kiinni käsivarsien välityksellä eikä lantiossa. Tyhjää tilaa on pirun vähän lantion ja hartioiden välissä,ja vaikka sitä miten käytettäisiin, ei se mitenkään vaikuta esim kyynärpään ja olkapään väliseen geometriaan.

Mua ihmetyttää hirveesti se, miten kaikki kokee, että toi kyynärpää putoo itsestään tohon lonkan seudulle... ei muuten, mutta miks sitten kukaan ei osaa sitä tehdä?

Keskimääräisellä ihmisellä liikkuvat myös kyynärpäät kun lantiota kiertää. Jo tästä voisi olettaa, että hermosto ja lihakset ovat käsien ja lantion osalta toisiinsa kytketyt.

Mitä tulee sitten tuohon kyynärpään putoamiseen lonkan seudulle, minusta on ihan loogista että mikäli taaempaa nivusta vedetään kohti lyöntisuuntaa (ilman että pää liikkuu kohteeseen), taaempi kyynärpää asettuu luonnollisesti "slottiin". Jotta sen saisi muualle, minun ainakin pitää nostaa käsiä, viedä päätä kohteeseen päin tai tehtävä downswingissä liian aikainen lantion rotaatio (pyöriä vain etunivusen ympäri), mikä ei ole mielestäni downswingin idea (vaan ensin vetää lantiolla kohteeseen päin), jos haluaa lyödä yli 300 metriä.

flog